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Gonza
07/03/2010 12:54:22 |
Dominedio:
...moldavi che sono 50% ucraini, 50% rumeni, ...
Moldavi sono mezzo ucraini?? Con nessuna traccia della lingua ucraina nella lingua loro?
Se dici del percentuale etnico - Moldavi 60,2%, Ucraini 14,4%, Russi 16,8%... (http://it.wikipedia.org/wiki/Moldavia#Etnie
Inoltre hai scordato aggiungere che bulgari hanno il suo nome grazie a loro antenati, i bulgari di Volga.
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Dominedio
07/03/2010 13:31:07 |
Gonza:
Moldavi sono mezzo ucraini?? Con nessuna traccia della lingua ucraina nella lingua loro?
Se dici del percentuale etnico - Moldavi 60,2%, Ucraini 14,4%, Russi 16,8%... (http://it.wikipedia.org/wiki/Moldavia#Etnie
Ino... hai scordato aggiungere che bulgari hanno il suo nome grazie a loro antenati, i bulgari di Volga.
si ma studi la storia, quando invasero la bulgaria, furono assorbiti dai traci, che erano culturalmente piu' evoluti dei bulgari. Attualmente di DNA bulgaro, nell'attuale popolazione bulgara, non e' presente .
i moldavi in maggioranza di origine rumena, loro a scuola studiano lingua rumena, e lingua russa. il moldavo e' rumeno, e da la si trovano resti romani.
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Gonza
07/03/2010 14:24:16 |
Dominedio:
si ma studi la storia, quando invasero la bulgaria, furono assorbiti dai traci, che erano culturalmente piu' evoluti dei bulgari. Attualmente di DNA bulgaro, nell'attuale popolazione bulgara, non e' presente .
i moldavi in maggioranza di origine rumena, loro a scuola studiano lingua rumena, e lingua russa. il moldavo e' rumeno, e da la si trovano resti romani.
Lo so bene che moldavi dicono la lingue d'origine latina.
"...loro a scuola studiano lingua rumena..." Si', anche se la considerano sempre la lingua moldava e usano i carratteri cirillici. Almeno io non vedevo molti moldavi che dicessero che loro lingua e' rumena, anche se' e' la lingua sorella.
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"...furono assorbiti dai traci, che erano culturalmente piu' evoluti dei bulgari..." Si', anche se dalla lingua piu' evoluta dei traci non ci resta qualcuna traccia  (dimostrativa)
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Dominedio
07/03/2010 14:36:24 |
Gonza:
Lo so bene che moldavi dicono la lingue d'origine latina.
"...loro a scuola studiano lingua rumena..." Si', anche se la considerano sempre la lingua moldava e usano i carratteri cirillici. Almeno io non vedevo molti moldavi che dicessero che loro lingua e' rumena, anche se' e' la lingua sorella.
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"...furono assorbiti dai traci, che erano culturalmente piu' evoluti dei bulgari..." Si', anche se dalla lingua piu' evoluta dei traci non ci resta qualcuna traccia (dimostrativa)
be' considera che la grammatica bulgara e' tale e quale a quella dei paesi latini , e che storicamente, i bulgari del volga, quando vennero in bulgaria, erano circa 3000, contro 30 mila traci presenti, e si creo' una situazione tipo quella degli ostrogoti in italia, una piccola popolazione arrivata che non ha cambiato la sostanza.
A quel tempo, caro gonza, i traci erano gia' romanizzati, parlavano latino, non piu' la lingua tracia, e il dominio tracio si estendeva fino alla romania, erano un unica regione.
La cosa strana fu che rimase la lingua bulgara, ma la grammatica della lingua bulgara, e' la grammatica di una lingua neolatina, mentre la grammatica rumena, e' piu' simile a quella di una lingua slava, nonostante la maggioranza dei termini sono latini.
I bulgari non possono definirsi slavi, ma al contrario slavizzati, loro stessi si definiscono slavizzati. I moldavi a scuola, studiano lingua rumena, non lingua moldava, per la lingua moldava non esiste, usano solo il cirillico
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Mimmo1975
08/03/2010 4:48:28 |
un po' di russia in italia
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Gonza
08/03/2010 14:55:41 |
Mimmo1975:
un po' di russia in italia
Che c'entra Russia?
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Invernorosso
08/03/2010 16:39:57 |
Manco io l'ho capita...
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Volk
10/03/2010 11:32:56 |
Non l'ho capita...forse il maiale vuole far capire che in Russia si mangia molta carne di maiale??
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Marko71
10/03/2010 12:37:54 |
Dominedio:
se consideriamo la definizione esatta, molte di queste popolazioni che tu cara volk citi, non sono nemmeno slave. Un ungherese e un fillandese sono del ceppo ungro finnico, e in base alla storia, non sono popolazioni indoeuropei. fra i balcanici, troviamo i rumeni, che sono traci latinizzati (la loro lingua e' latina), bulgari e macedoni che sono traci prima romanizzati e poi slavizzati(dna storico delle due popolazioni e' 50% tracio, di slavo non hanno nulla, nemmeno l'aspetto fisico, e la lingua, ha un 20% di parole simili a quelle latine), albanesi e bosniaci, che sono mezzi turchi, serbi,croati, ex cecoslovacchi, e polacchi che sono slavi in parte germanizzati, in parte turchizzati(vedi sud serbia, anche se c'e' chi sostiene che i croati vengano dall'iran e siano stati slavizzati/latinizzati), moldavi che sono 50% ucraini, 50% rumeni, ... non vedo dove esista questa similarita'che ne possa far pensare a una similarita', e non sono simili, molto spesso nemmeno di tradizioni, l'unica similarita' e' che hanno avuto tutte piu' o meno il comunismo per diverso tempo, ma ogni sistema era differente, e addirittura in ex germania est era previsto il multipartitismo come in polonia.
siamo piu' simili, noi agli spagnoli e ai francesi dei russi alle altre popolazioni. E' interessante il caso dei bulgari, e dei serbi, hanno una llingua con parole slave, ma con grammatica neo-latina, sono le uniche due lingue slave, che hanno preposizioni e non declinazioni, a testimonianza che l'aver subito la dominazione latina al tempo dei romani, non e' passato invano, hanno anche la tradizione di far benedire la casa, e i bar dai preti, cosa che non mi risulta abbiano i russi e gli ex ussr.
Sottoscrivo in toto le considerazioni di Domine, che, tralasciando le castronate (delle vere e proprie bestemmie storiche) senza capo nè coda dette da Volg, credo abbia fatto tutta una serie di considerazioni molto acute e storicamente abbastanza corrette.
In realtà dobbiamo entrare nell'ottica di idee che le popolazioni Slave non sono un unico minestrone come forse noi a volte siamo portati a credere per ignoranza nostra per lo più, ma al contrario sono certamente imparentate, ma ognuna di loro ha subito mutazioni e sviluppato particolarità che le rendono piuttosto diverse tra loro. Una volta dalla nostre parti li chiamavamo semplicemente tutti Sciavoni (Schiavoni) senza distinzioni (ai tempi della Serenissima...bei tempi..sigh!), ma non è proprio così.
Vi faccio un esempio: intanto se mi provo a dire alla mia ragazza (di Krasnodar) che gli Ucraini sono suoi cugini (un po come noi ci sentiamo con gli spagnoli) lei quasi mi picchia! No sono Ucraini, noi siamo Russi! C'è una differenza enorme! In secondo luogo davanti a certe lingue slave (tipo il ceco) vedo che lei si muove disinvoltamente e capisce praticamente tutto, lo stesso mi dice del polacco, ma ad esempio quando le faccio sentire musica bulgara (vado matto per il Chalga!) mi dice che non capisce quasi nulla!
Mi pare quindi evidente che ogni popolo slavo abbia sviluppato lingua, cultura ed usi talmente diversi da renderli sì lontani cugini ma nulla di più.
Alla fine la base slava c'è dappertutto, ma in ogni luogo si è mischiata con una reatà locale o con successivi flussi di immigrati che l'hanno modificata profondamente. Lo stesso vale per gli stessi Russi. Ad esempio, nella stessa Russia del sud si deve considerare che c'è stato il solito mix tra gli slavi già insediati ed i Vichinghi (I così detti Variaghi che discendevano i fiumi per lavorare come mercenari a Costantinopoli) ed anche le popolazioni della steppa. Infatti di certo non possiamo trascurare che in zona hanno convissuto o si sono succeduti in varie epoche: Sarmati, Alani, Cumani, Tartari, Unni, Circassi, i famosi Cosacchi e chi più ne ha più ne metta!! Davvero un bel po' di gente diversa!
Uff...basta fine dell'excursus...scusate ma l'argomento mi appassionava! 
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Marko71
10/03/2010 12:51:49 |
Gonza:
Lo so bene che moldavi dicono la lingue d'origine latina.
"...loro a scuola studiano lingua rumena..." Si', anche se la considerano sempre la lingua moldava e usano i carratteri cirillici. Almeno io non vedevo molti moldavi che dicessero che loro lingua e' rumena, anche se' e' la lingua sorella.
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"...furono assorbiti dai traci, che erano culturalmente piu' evoluti dei bulgari..." Si', anche se dalla lingua piu' evoluta dei traci non ci resta qualcuna traccia (dimostrativa)
In realtà le origini della lingua tracia sono molto controverse ancora oggi, ma usavano l'alfabeto greco e si può presumere che fossero molto influenzati dalla cultura greca come i macedoni o gli epiroti (i moderni albanesi).
Ma quando furono invasi dai Bulgari (uno dei vari popoli delle steppe) anche i traci a loro volta erano già stati ampiamente slavizzati ed alla fine ne risultò il solito miscuglio.
Invece lo sapete che il bulgaro fu la prima lingua slava ad adottare l'alfabeto cirillico? L'ho appena scoperto...molto interessante!
La Moldavia invece storicamente (soprattutto nel Medioevo) era effettivamente considerata uno dei principati rumeni (con la Valacchia e la Transilvania) solo che a differenza di questi ultimi il Voivoda (Principe) moldavo di solito era vassallo del Re di Polonia e non di quello d'Ungheria come gli altri due stati...questo ovviamente prima che i (maledetti) Turchi (nostri eterni nemici!!) si pigliassero tutto!
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Webmaster
10/03/2010 13:04:01 |
Marko71:
intanto se mi provo a dire alla mia ragazza (di Krasnodar) che gli Ucraini sono suoi cugini (un po come noi ci sentiamo con gli spagnoli) lei quasi mi picchia! No sono Ucraini, noi siamo Russi!
La differenza non è poi così enorme. Occorre considerare che per esempio l'espressione "Tutte le Russie" comprende anche l'Ucraina, tutti gli zar di Russia lo erano anche dell'Ucraina come i regnanti ucraini erano anche di Russia.. la stessa Kiev fu capitale Russa, la Russia nasce a Kiev con l'antica Rus.
Diverso tempo fa ebbi una discussione a tal proposito con un altro utente e allora pubblicai delle mappe molto antiche della Russia dove si vedeva chiaramente che l'Ucraina ne era parte.. Per intenderci, nessuna regione italiana fa parte dell'Italia da così tanto tempo quanto l'Ucraina e la Russia sono state unite.. La repubblica di Venezia fa parte dell'Italia da molto meno tempo di quanto l'Ucraina è stata Russia, però a Venezia si sentono italiani, in Sicila idem, ecc.. Ma per la Russia è un discorso diverso: Non avete mai pensato alla stranezza di un Paese così grande in cui si parla ovunque Russo senza dialetti? Per loro una minima differenza e inflessione è una tragedia e quindi non sei Russo! A parte il fatto che la maggior parte degli ucraini parla fluentemente il Russo, l’ucraino differisce dal Russo meno di quanto qualsiasi dialetto regionale nostro differisce dall’italiano.
Poi in Russia c’è del forte razzismo e ghettizzazione che ho avuto modo di constatare più volte: Nonostante i Russi non siano una razza dato che è un popolo multietnico, basti pensare ai buriati o ai ceceni, o ai tartaro/bashkiri e a tutte le razze russe di stati autonomi o regioni varie), non sono considerati russi da un paio di gruppi etnici (quello slavo e indo/europeo), loro credono che gli altri non siano assolutamente Russi: Uno slavo o russo indoeuropeo in genere è tanto accanito nel sostenere che la Cecenia è Russia almeno quanto lo è nel sostenere che i ceceni non siano Russi, un vero paradosso!
Gli indoeuropei russi dagli slavi sono poco distinguibili, e quindi sono considerati russi per assomiglianza; L’unica differenza è che gli slavi uomini non hanno i peli sul torace.
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Marko71
10/03/2010 13:15:39 |
Concordo perfettamente con te Web!
Il problema è, come giustamente ha sottolineato tu, faglielo capire!! 
Ho notato pure io questo strano atteggiamento...peraltro lo stesso atteggiamento dicasi nei confronti dei Bielorussi...ma forse per noi è difficile da cogliere.
Altro esempio? Di fatto in Russia non esistono grandi differenze tra regione e regione per quanto riguarda le tradizioni culinarie (e la mia donna è una grande cuoca ve lo assicuro!) ed invece pensate alle differenze abbissali e varietà che ci sono da noi tra le nostre microscopiche regioni...
Sul fatto dei Veneti che si sentano italiani...che dire? Speriamo di no e se per caso fosse così, speriamo ancora per poco!!
Io parte di tutta questa schifezza non lo voglio essere. Secondo me l'Italia non è altro che un esperimento fallito ... ma qui si apre un altro discorso poco attinente e molto triste.
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Dominedio
10/03/2010 14:32:17 |
Marko71:
Concordo perfettamente con te Web!
Il problema è, come giustamente ha sottolineato tu, faglielo capire!!
Ho notato pure io questo strano atteggiamento...peraltro lo stesso atteggiamento dicasi nei confronti dei Bielorussi...ma forse per noi è difficile da cogliere.
Altro esempio? Di fatto in Russia non esistono grandi differenze tra regione e regione per quanto riguarda le tradizioni culinarie (e la mia donna è una grande cuoca ve lo assicuro!) ed invece pensate alle differenze abbissali e varietà che ci sono da noi tra le nostre microscopiche regioni...
Sul fatto dei Veneti che si sentano italiani...che dire? Speriamo di no e se per caso fosse così, speriamo ancora per poco!!
Io parte di tutta questa schifezza non lo voglio essere. Secondo me l'Italia non è altro che un esperimento fallito ... ma qui si apre un altro discorso poco attinente e molto triste.
grazie marko, la storia e' il mio forte .
concordo con quello che dite, definire un ceppo slavo diventa difficile, soprattutto perche' si sono mischiati tante e tali popolazioni, che troviamo gli slavizzati e gli slavi veri e propri.
La stessa cosa si vede in piccolo in russia, gli osseti, sono di ceppo iranico, ma sono e si considerano russi a tutti gli effetti
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Gonza
10/03/2010 16:37:05 |
Dominedio:
gli osseti, sono di ceppo iranico, ma sono e si considerano russi a tutti gli effetti
Gli osseti si considerano russi?? Chi lo dice?
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Dominedio
10/03/2010 23:10:42 |
Gonza:
Gli osseti si considerano russi?? Chi lo dice?
nella storia, erano la guardia imperiale degli zar, gli uomini piu' fedeli di stalin, quelli che avevano formato una brigata durante la seconda guerra mondiale, chiamata "madre russia".
Non sembrano tipi anti-russi. Parlandoci, e conoscendoli, sono i caucasici che ti rispondono:" Io sono russo".
Se non e' considerarsi russi questo!
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Mimmo1975
10/03/2010 23:52:22 |
per chi non avesse capito il video; se togliete l'audio al film, sembra che il video fosse russo? Ma nella realtà , sono cose accadute in paesino d'Italia. Secondo un umorismo fine sono cose russe
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Gonza
11/03/2010 0:46:57 |
Dominedio:
...Parlandoci, e conoscendoli, sono i caucasici che ti rispondono:" Io sono russo".
Se non e' considerarsi russi questo!
Secondo me e' un esempio strano che' anche se quelli dicono di se (come dici tu) che sono russi, nessuno li considera russi.
(Anche se e'davvero una brava nazione della Russia)
Altro cosa Ciuvasci - quelli hanno anche nomi e cognomi russi, e un viso quasi da russo. Anche se in realta' non sono russi per niente.
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Sweet
11/03/2010 1:25:59 |
Sono nata in URSS,ho lasciato il paese nel 90 ..era ancora URSS,ho passaporto CCCP...e anche se durante questo periodo sono diventata bielorussa,..mi sento russa...e quando chiedano nazionalita..di spontaneo rispondo che sn russa..dopo 2 secondi ..preciso..bielorussa(sarebbe "surrogato" per Volk!!!).Quando incontro i russofili non faccio tanta diffrenza..per me sn tutti russi,perche in tempi non cosi lontani, eravamo sotto unico tetto!Sono rimasta in CCCP...SOUS SOVETSKIX SOZIALISTICESKIX RESPUBLIC!!!Oggi e stato distrutto e cambiata la facciata ...ma origini sempre rimasti li...unici,almeno per la mia generazione!
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Webmaster
11/03/2010 1:28:09 |
Gonza:
quelli hanno anche nomi e cognomi russi, e un viso quasi da russo.
A questo punto occorre capire cosa si intente con viso russo? Quello della razza al potere? La Russia essendo una federazione multietnica non può avere un viso nazionale, per me sono altrettanto russi quelli nella russia asiatica con occhi a mandorla, o i caucasici.
Per quanto riguarda i caucasici, occorre precisare che per esempio le regioni che ora compongono la Georgia, entrarono a far parte della Russia già sotto lo zar Nicola I (molo prima dell'Unione Sovietica), e quindi si tratta di generazioni intere che hanno vissuto da prima nella Russia zarista, poi nell'unione sovietica. Andando a Mosca pare abbastanza evidente che la fisionomia predominante assomiglia di più a quella di un calabrese che ad un vichingo.
Se prendiamo ad esempio un altro aspetto frutto di credenza popolare, persino il capello biondo non è per nulla diffuso, la stragrande maggioranza delle ragazza bionde sono tinte e ciò induce a credere che le russe siano bionde...  , l’incidenza percentuale del capello biondo è maggiore in Italia.
La situazione attuale in Russia è che una razza predominante non accetta di definire russi gli altri che hanno caratteristiche differenti, la cose è preoccupante, sarebbe come se dopo che Garibaldi conquistò l’Italia su ordine dei Savoia, poi questi considerino italiani solo i piemontesi: Garibaldi sbarcò a marsala solo nel 1962, e tutt’oggi tutti ci sentiamo italiani anche se prima avevamo lingue (ora dialetti) estremamente diversi, cucine diverse, e abitavamo in stati o principati differenti
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Gonza
11/03/2010 2:50:12 |
Webmaster:
A questo punto occorre capire cosa si intente con viso russo? Quello della razza al potere?
Mah... mica sei fisso per "razze di potere" e "padroni di casa"?? Dicevo del fenotipo russo e i costumi russi. I Russi sono una delle etnie, se io non sbaglio, eh?
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